Frage DBA Anerkennung

General questions
  • Posted by Fk71 on 11/10/15 2:52pm

    Sehr geehrte Forenmitglieder, Sehr geehrter Herr Graf,

    Im Internet bin ich auf dieses tolle Seite gestoßen. Ich hätte eine Frage die mir bisher niemand aussagekräftig beantworten konnte.

    ich möchte eventuell einen DBA an einer britischen Universität absolvieren (Middlesex London). In Anabin ist der DBA in der Abschlussklasse mit PGS bewertet worden. Nach dieser Abschlussklasse ist D1 einer Promotion gleichgesetzt. Es wird auch eindeutig in der Beschreibung die Differenz bzw. der Unterschied zu einem Phd (welcher mit D1 bewertet wird) erwähnt. Ebenfalls steht in der Beschreibung: "Zielgruppe sind Personen, die ihre innerbetrieblichen Aufstiegschancen bzw. ihre Wettbewerbspostion durch berufsbegleitenden Erwerb eines Doktorgrades verbessern möchten." (www.Anabin.kmk.org) Hier wird also der Doktorgrad zumindest erwähnt.

    Wie sieht nun die Anerkennung in Deutschland aus? Darf dieser Grad, trotz der Nichtgleichsetzung mit D1 in Deutschland als Dr. Vorname Nachname geführt werden?

    Wie ist die generelle Akzeptanz dieses DBA? Wird er in der Berufswelt entsprechend seiner praktischen Ausführung geschätzt oder als "halber Doktor" abgestempelt.

    Für mich persönlich hört sich der DBA perfekt an. Den praxisbezogenen Aspekt finde ich mehr als positiv! Jedoch konnte mir bisher niemand eindeutige Aussagen hierzu geben.

    Vielleicht findet sich hier in diesem Forum jemand, der mir mit ersten Ratschlägen dienen kann.

    Vorab vielen Dank!

    Freundliche Grüße
    FK71

    • Posted by Thomas Graf on 11/10/15 11:18pm

      Vielen Dank für Ihre Fragen. Voraussetzungen für die Anerkennung eines ausländischen DBAs in Deutschland als gleichwertig dem Dr. sind die staatliche Anerkennung der Hochschule und ein ordentliches Promotionsverfahren (zum Beispiel mit Dissertation und Prüfung).

      Die Middlesex University ist bei anabin als H+ gewertet, das heißt sie ist staatlich anerkannt.
      Den Ablauf des Programms auf der Homepage der Uni finde ich etwas vage. Andere Anbieter beschreiben genauer welche Kurse man besucht, wann eine Prüfung stattfindet etc.

      Ich denke, die Warscheinlichkeit einer Anerkennung ist hoch - letztlich würde ich an Ihrer Stelle aber bei der Kultusministerkonferenz nachfragen.

      Was die generelle Akzeptanz angeht, gibt es in Deutschland meiner Meinung nach Nachholbedarf. Viele Arbeitgeber wissen nicht, was ein DBA ist - und selbst, wenn man es weiß, herrscht Unsicherheit darüber, was ein hochwertiger DBA und was ein Schmalspurtitel ist.

      Am sichersten finde ich ein zweiseitiges Vorgehen, indem (1) man ein staatlich anerkanntes Programm studiert mit hoher Warscheinlichkeit der Anerkennung des deutschen Dr.-Titels (=> KMK) und (2) ein Thema als Dissertationsthema wählt, das dem aktuellen Arbeitgeber einen Mehrwert bringt - also zum Beispiel im Bereich Supply Chain Management, wenn mein Arbeitgeber hier tätig ist.

      Best wishes,
      Thomas

      By Thomas Graf
      Founder DBA Compass
      Author of the DBA Survey

      • Posted by dba finished on 12/11/15 3:44pm

        ...gerade vom Hessischen Amt für Wissenschaft und Kunst Antwort erhalten. Führung des Titels nur in der Originalform ohne Herkunftsbezeichnung. Dies ist abgestimmt mit KMK! Offensichtlich läuft gerade im Hintergrund eine Initiative um den DBA auf den Prüfstand zu stellen. Jedenfalls wurde die Titelführung als "Dr." ohne Herkunftsbezeichnung nicht bestätigt. D.h. nach 5 Jahren harter Arbeit nun noch 2 Jahre Gerichtsverfahren um mein Recht zu erstreiten. Vielen Dank!!!

    • Posted by murozel on 11/11/15 8:13pm

      Hello,

      Since I do not speak German, but am still interested in the topic, I used Google Translate to have an idea about the question and the reply. As far as I understand, I thought perhaps I can make a little contribution about the structure of Middlesex DBA, and the assessment method in particular, from an insider perspective (I am already enrolled in this programme.)

      Middlesex DBA is a "research" doctorate, supported by a WBL (Work-based learning) approach. The programme has three phases.

      First phase: The first six months or so. Very briefly, a number of study units are studied to develop knowledge on reflective practice and professional practice based research during the first two months. There is high interaction within the cohort and with the module leader at this stage, via the e-learning platform. Then, a professional learning review (compulsory) and two RAL (Review and Accreditation of Learning) claims (optional), supported by clear evidence, are prepared and submitted for assessment. Those who do not wish to prepare RAL claims may take some optional modules instead of these.

      Second phase: The next six months. A number of study units are studied to develop doctoral level research capabilities during the first two months. Again, there is high interaction within the cohort and with the module leader at this stage, via the e-learning platform. Then, each candidate develops his/her programme plan, with the main component being the "research proposal", with the support of his/her academic adviser. This programme plan is submitted for assessment and also should be presented at the "viva-voce" examination. This viva-voce is normally attended in person, however Skype may be an option under exceptional circumstances.

      Third phase: Year two-onwards. The research project, which will culminate in the doctoral thesis, which should again be defended at the final "viva-voce" on campus, marking the end of the programme, if successfully passed, of course.

      During the course of the programme, candidates are required to attend the induction day on-campus, and normally expected to attend the viva-voce examinations on campus. Other than this, periodic discussions with the academic advisor can be held via Skype, e-mail, or on-campus face-to-face, etc. Candidates also always have access to all the University facilities both on-campus and online, and are supported to attend conferences, specific lectures or seminars, which can support their learning and research.

      Hope this helps you to have a clearer idea on the structure and assessment methods of the Middlesex DBA.

      Regards,

      • Posted by Thomas Graf on 11/12/15 9:57am

        Hi there,

        thank you. Could you provide an example of such a "study unit" or "module". For example, I would be interested in everyone has a seminar in "Quantitative Methods" and how long this seminars runs.

        As for the "professional learning review" held viva voce: Does this mean that you have assessements basically as Skype interview with your supervisor?

        Thanks for providiing more concrete details on what DBA students can expect at the Middlesex University.

        Best wishes,
        Thomas

        By Thomas Graf
        Founder DBA Compass
        Author of the DBA Survey

        • Posted by murozel on 11/12/15 12:10pm

          Hi,

          The name of the first module is "Review of Professional Capability", as is also stated on the programme website. Within this module, I can give a few study unit names such as "Professions and Professionalism", "Reflection in Action", "Critical Reflection and Beyond", etc. These are studied on a weekly basis during the first two months.

          The second module is " Planning an Advanced Practitioner Research Programme". Again, a number of study units are studied on a weekly basis during the first two months of this module. Examples are "Research Approaches and Methods", "Action Research(...)", "Qualitative Research Methods", "Quantitative Research Methods", etc.

          These study units are studied by reading specific materilals, doing literature search, preparing written assignments, and participating in online discussion forum topics. As is also stated on the programme website, there are no mandatory lectures or seminars held in a traditional manner.

          The viva is not held with the adviser. For the viva voce examination, each candidate presents his/her proposal before the Programme Approval Panel. The candidate's adviser can attend this meeting only as an observer. And this viva-voce is held on-campus, attended in person, normally. Under exceptional circumstances, Skype can be used, but still this is for a video-conference with the Panel, which would have already met in the room on-campus.

          Regards,

          • Posted by Thomas Graf on 11/12/15 1:08pm

            Thanks. This makes it much more concrete.

            Best wishes,
            Thomas

            By Thomas Graf
            Founder DBA Compass
            Author of the DBA Survey

    • Posted by christophc1 on 11/13/15 11:58am

      Hallo Herr Graf,

      ich habe gerade auf einer anderen Seite gelesen, das der DBA kürzlich von D1 auf PGS heruntergestuft wurde durch die Zentralstelle für ausländische Bildung.

      Ich studiere den DBA im 2. Jahr an der Northumbria University. Glaube Sie das der Titel noch eine Chance auf Anerkennung in Deutschland hat?

      Wäre super dankbar für Info...
      Christoph

    • Posted by murozel on 11/13/15 2:51pm

      I visited the Munich Business School DBA website, following the link on the DBA Compass main page.
      Here is what they write there:
      "Doctor of Business Administration, DBA
      (Since the degree is from a member state of the European Union and is earned through scientific doctoral proceedings, the holder of a DBA degree may use the title of “Dr.” without qualifications in Germany"

      I cannot verify or nullify this, since I do not know the regulations in Germany. I just thought this might be a relevant reference.

      Regards,

    • Posted by christophc1 on 11/13/15 4:46pm

      Hallo Thomas,

      vielen Dank für die Antwort. Das Länder Kultusministerium sagt, meine Hochschule muss für das Programm die Bologna-Stufe 3 vorlegen.

      Nach meinem Verständnis war der DBA vorher als D1 eingestuft, und wurde daher "ohne Nachfrage" anerkannt. Das scheint sich jetzt geändert zu haben...

      Die Business School der Northumbria ist mit AACSB akkreditiert - vielleicht hilft das ja?!

      Noch mal danke und VG,
      Christoph

      • Posted by Thomas Graf on 11/16/15 10:58am

        Hallo nochmal,

        ich habe mir die Anabin-Seite nun nochmal angesehen und etwas recherchiert. Anabin/Das KMK hat das ja quasi über Nacht geändert, und ohne Pressemitteilung dazu. Und leider ist mit der Herabstufung des DBA als postgradualer Studiengang (PGS) tatsächlich die Chance weg, den deutschen Dr. zu führen. Man kann "DBA" hinter dem Namen führen, aber eben nicht den deutschen Dr. Das soll sogar rückwirkend gelten.

        Gerade Letzteres wird bestimmt zu Klagen führen.
        Und aktuelle DBA-Studenten, die an einer H+ Uni (in GB zum Beispiel) eingeschrieben sind und viel Geld bezahlt haben, werden bestimmt auch klagen.

        Ich bin immer noch der Ansicht, dass es mittelfristig zu einer anderen Lösung kommen muss. Man muss Kriterien aufstellen, was einen seriösen DBA von einem unseriösen trennt - kann aber weder den DBA als Ganzes pauschal dem Dr. gleichwertig ansehen noch pauschal alle DBAs als PGS einstufen.

        Für den Moment habe ich leider keine besseren Neuigkeiten, halte euch aber auf dem Laufenden.

        Best wishes,
        Thomas

        By Thomas Graf
        Founder DBA Compass
        Author of the DBA Survey

    • Posted by christophc1 on 11/16/15 4:09pm

      Hallo Thomas,

      vielen Dank für die Nachricht.

      Ich habe heute mit dem Verantwortlichen bei der KMK telefoniert. Das keine Chance mehr besteht ist laut dieser Auskunft nicht ganz richtig, denn das jeweilige Wissenschaftsministerium des Bundeslandes trägt die Entscheidung. Einige werden sicher der Empfehlung von KMK folgen, aber eben nicht alle. Nach Auskunft meines Bundeslandes wird der Dr weiter vergeben.

      VG,
      Christoph

      • Posted by Thomas Graf on 11/16/15 4:42pm

        Hi Christoph,

        danke für deine Nachricht. Darf ich fragen welches Bundesland es ist?

        Jetzt wird nämlich schon spannend. Denn eigentlich erkundigen sich die Länder immer beim KMK bzw. in der Anabin-Datenbank - und folgen deren Empfehlung.

        Best wishes,
        Thomas

        By Thomas Graf
        Founder DBA Compass
        Author of the DBA Survey

    • Posted by christophc1 on 11/17/15 9:40am

      Das möchte ich jetzt lieber nicht sagen. Auf jeden Fall ist hier die Auskunft gewesen, das die Bologna-Stufe 3 nachgewiesen werden muss. Wenn die Hochschule diesen Nachweis erbringen kann, ist es der Promotion gleichgestellt.

    • Posted by jimbojones on 11/18/15 12:17pm

      Hallo miteinander,

      Über die Suche nach Abschlüssen (Alle Länder, Suchfeld 1 doctor, suchfeld 2 Business administration) erscheint der britische DBA nun wieder als D1. Auch die Suche über Abschlusstypen liefert jetzt wieder D1. Es wird offensichtlich just in diesem Augenblick (Stand 18.11.2015 12:00 Uhr) korrigiert.

      der Jimbo

    • Posted by stefanoseng on 12/16/15 9:00am

      Thank you for these valuable information.

      Could someone please translate the previous message in English because I am afraid
      the automated translation from German to English is ambiguous in some parts.

      Thank you!

      • Posted by Thomas Graf on 12/16/15 10:20am

        Hi there,

        he says that he cannot hold the title "Dr." with his DBA in his specific Federal State - instead, he can only hold the original title (e.g., "DBA" ) after his name. So, "Dr. Arnold Schwarzenegger" is not possible but "Arnold Schwarzenegger, DBA" is.

        Germany has 16 Federal States and each State has a ministry for culture and education. Depending on the State you live in, the respective ministry decides about titles you can hold. In the case above, it is the Federal State of Hessen but Bavaria applies the same rules.

        He also says - and I can confirm that - that the "Standing Conference of the Ministers of Education and Cultural Affairs of the Länder in the Federal Republic of Germany" (which is a congregation of all Federal States that creates general principles and recommendations in dealing with education) is in the process of evaluating the recognition of the DBA, whether it will be perceived as doctoral degree or rather as a postgarduate degree. At the moment, it is considered as doctoral degree but this is not sure for the future.

        Best wishes,
        Thomas

        By Thomas Graf
        Founder DBA Compass
        Author of the DBA Survey

        • Posted by stefanoseng on 12/16/15 11:18am

          Hi Thomas,

          Thank you very much, now it's perfectly clear.

          I am a DBA student and, although I am not planning to live in Germany,
          I think this discussion which has opened in Germany about the recognition
          of a DBA as a doctorate or not, is quite disappointing for those who possess
          or are in the process of obtaining this degree. Much worse,in case that Germany
          finally decides that the DBA is not recognized as a doctorate, I think that will
          affect all European countries (perhaps with the exception of England) and the
          (formal/typical) value of a DBA (as a doctorate) will be greatly reduced...

          Best regards,

          Stefanos

          • Posted by murozel on 12/16/15 2:30pm

            Hello all,

            Well, this is not good news, indeed. This, although I do not live or study in Germany.
            Thomas, could you possibly have an idea on approximately when a final decision is expected?

            • Posted by Thomas Graf on 12/16/15 3:25pm

              I don't know - but I expect a decision soon, given that this is an issue that needs to be resolved.

              The problem is that there are no generally accepted quality standards for DBA programs. Many DBAs are high quality programs with a clear scientific approach. People work through courses and their research phase for 4 years or more. They deserve the recognition as a doctoral degree.

              Other DBA programs., however, (particularly those that can be done on a fast track), are just designed as shortcuts to the "Dr", without having any scientific rigour. These programs clearly do not deserve the recognition as a doctorate.

              I hope that such a more finegrained perspective that differs good from bad DBA programs becomes predominant - as opposed to just say "A DBA is a doctoral degree" or "is not a doctoral degree".

              Best wishes,
              Thomas

              By Thomas Graf
              Founder DBA Compass
              Author of the DBA Survey

              • Posted by murozel on 12/16/15 4:10pm

                Thank you. Your words in the last paragraph of your reply were what I would write exactly, indeed. Likewise, the same applies even to PhD degrees as well, in my opinion. Not all PhDs are of the same quality, either. This does not seem to be an issue that can be solved simply on the "title" level. Evaluation of schools or programmes individually might be a better approach.

                On the orher hand, in the UK for example, where the quality standards for higher education are defined by the QAA, the learning outcomes and degree characteristics are defined for "doctoral degrees", covering all doctoral degrees like PhD, DBA, DProf, etc., with their common points and distinctions also being explained. This is a good example, in my opinion.

    • Posted by PeterK on 12/19/15 6:46pm

      Nach Rücksprache mit der KMK wird die Führbarkeit des DBA als Dr. in dessen erster Sitzung im März 2016 beraten und entschieden.

      Inwieweit hier vorab eine Konsultationsphase (unter Einbeziehung der QAA und englischer Universitäten!) zur Vermeidung weiterer Irritation stattfindet ist mir nicht bekannt, wäre jedoch wünschenswert.

      Aufgrund des europäischen rechtlichen Rahmens (und den derzeitigen Landeshochschulgesetzen) würde ich davon ausgehen, dass DBA-Programme, die laut britischer QAA der dritten Bolognastufe entsprechen, weiterhin als D1 klassifiziert werden (müssen). Andernfalls würde ähnliches für diverse (nationale und internationale) PhD-Programme usw. gelten.

      Insbesondere weil die akkreditieren DBA-Programme aus UK (analog etablierter PhD-Programme) i) ein strukturiertes Promotionsverfahren, ii) eine forschungsorientierte Arbeit und iii) eine mdl. Verteidigung (vor einer unabhängigen Prüfungskomission) erfordern.

      Diese drei Qualitätskriterien negieren damit auch die zuweilen angeführte (Fehl-)Übersetzung des engl. Begriffs des "professional doctorates" als "Berufsdoktorat", welches lt. KMK-Definition gerade nicht diesen Anforderungen genügt (Berufsdoktorat = "...Doktorgrade, die ohne Promotionsstudien und -verfahren vergeben werden ..." ).

      In diesem Sinne

      Euer Peter

      • Posted by murozel on 12/19/15 7:43pm

        Hello,

        I tried Google translate again, but I could not get a clear enough translation this time. I would be thankful if someone could translate PeterK's post to English.

        Regards,

    • Posted by PeterK on 12/19/15 8:24pm

      In a nutshell: KMK has postponed discussion and decision to March 2016. To my mind it would be clearly against EU-law to discriminate a doctoral DBA programme (subject to 3rd Bologna level and QAA-Assessment), which has a structured approach, focuses on theoretical and practical knowledge gain and needs to be defended in a viva. Otherwise all national and international phd-programs need to be handled in the same way. Therefore I am quite optimistic that KMK will decide to keep D1-Status and avoid a variety of legal disputes.

    • Posted by murozel on 12/19/15 10:01pm

      Thank you very much for the summary in English. Personally, I also second your thoughts regarding the recognition of the degrees at the same level within the EU, or even in a more general sense within the geographical coverage of the Lisbon Treaty.

    • Posted by PeterK on 03/08/16 11:39am

      Die RWTH Aachen bietet nun ebenfalls einen DBA-Abschluss an. Das sollte die Qualität und die Philosophie hinter einem DBA noch weiter unterstreichen.

      RWTH Aachen DBA

    • Posted by PeterK on 03/23/16 8:23am

      With regard to informal information KMK has decided to keep D1-Status and acknowledged the DBA to be equal to a German doctorate. Decision will be made public within the next six weeks.

    • Posted by stefanoseng on 03/23/16 12:42pm

      Thanks for the information, this is good news

      • Posted by murozel on 03/23/16 8:20pm

        Thank you for this update. It is good news, indeed. I personally do not have any direct involvement in this since I do not live in Germany, nor do I study there, but still I am happy to hear this. This, because I personally believe in the value of the DBA, and this decision is good for the reputation of the degree.

        Regards,